Верить в людей


Просмотров: 1676
Метки: | |

Что значит - верить в человека?..

Помню, мне в детстве хотелось петь и играть роли в самодеятельных спектаклях. А меня не принимали : слуха - нет, танцевать не умею, внешность крысиная, декламировать с каким-то выражением умею, но голос слишком тихий. И мне всегда было очень обидно, иногда даже до слез. Но мне спокойно отвечали - ну куда тебе, ты совершенно не годишься.

Мой знакомый сейчас ищет работу. Обязательно начальником. Возраст, говорит, и все такое - пора уже солидность обретать. Но между прочим, на руководящих и даже чуть приближенных к ответственным позициях работал последний раз - никогда. И я тоже не вижу в человеке никакого потенциала руководителя. Ну ни малейшего. Амбиции - вижу, потенциала - нет. Что на мое человеческое отношение к нему никак не влияет.

Так что же правильнее? "Верить в себя", или все-таки слушать людей? Многое со стороны виднее, нет?..

пысы. Хотя, порою грешным делом возникают мысли, что я профукала свое предназначение в жизни именно из-за того, что другим верила больше, чем себе )

Комментариев: 122 RSS


Комментариев: 122

  •  Dead Rabbit | 29.10.2013 09:16

    Не другим определённо верить нельзя, потому что они же люди, да и себе по этой же причине.

  •  Noppera-Bo | 29.10.2013 09:30

    можно не верить одному, двоим, троим, но когда тебе 10 человек говорят не лезь - задуматься стоит. бывает кардинально наоборот: многие говорят - делай, а ты не уверен, что достиг необходимого уровня и воспринимаешь советы, как грубую лесть.

    все относительно короче)

    • Верно сформулировал.

      Думаю так же. Вот только - собственную обидчивость на "добрых советчиков" удается куда-нить успешно засунуть, но придушить собственную честность в отношении других - нет. Некоторые смертельно обижаются.

      •  Noppera-Bo | 29.10.2013 10:18

        ну и пусть их. значит не достигли должного уровня в саморазвитии. принимать чужую т.з. - это определенный уровень, но дороги разные у всех и на свою планку никого не подтянешь, равно как и тебя никто не сумеет подтянуть, без желания так точно.

        •  Хэн | 29.10.2013 12:55

          А если все вокруг заблуждаются так же как и ты. Кого из десяти ты послушаешь? Если все заблуждается но каждый по своему? И никто не знает верного пути? Будешь верить друзьям? Пусть заблуждаются, пусть они слепы, но они же друзья, значит похожи в своих заблуждениях на тебя и тебе выгодно их мнение, потому что будет совпадать с твоим?

          •  Noppera-Bo | 29.10.2013 13:25

            есть очевидные вещи, а есть не очевидные. в очевидных вещах статистика очень помогает. если дальтоник не видит зеленого цвета - это не значит, что его нет. каждый человек в отношении себя дальтоник в каком-то роде, потому что не может посмотреть извне. если дело касается не достоинств и недостатков моей личности, я буду прислушиваться преимущественно к своему опыту, а если его не было, что ж, наступлю на грабли разок, чтобы появился. или не наступлю и буду считать, что выбор был верный. это как задать цикл в программе: если да, то->; если нет, то ->. кстати, уметь извлекать уроки из опыта и видеть знаки тоже не плевое дело.)

            •  Хэн | 29.10.2013 13:51

              А почему бы не послушать учителя?

              • Хэн, слушать учителя - это не для всех, а только для тех, кто не хочет отвечать за последствия принятого решения.

                •  Хэн | 29.10.2013 14:16

                  А все отвечают за последствия принятого решения?))) Мне казалось что люди только оправдываться умеют, а не признавать что наломали дров. А это значит что люди не принимают таки последствия принятого решения)) Как-то вот так получается.

                  • "отвечать", это не только признавать свою неправоту. но и мучиться чувством вины, стыда, и пытаться исправить то что натворил, и стараться впередь не совершать. а если послушал учителя - то совесть чиста. ты просто сжелал то, что тебе сказано учителем. можно не чувствовать вины, не бросаться исправлять. учителю ведь "виднее"

                    •  Хэн | 29.10.2013 14:28

                      Да. Вот ты мучаешься чувством вины? Совесть тебя мучает? И что ты делаешь с этой болью? Прикрываешь её позитивом. То есть так ничего и не поняла. А учитель бы увидел это и сказал - дура)))

                      И правильно бы сделал! И не навязывал бы тебе своего мнения, а просто бы посмеялся над тобой и ты бы сама задумалась. Быть может. Или подумала бы в ответ: "Сам дурак!"

                      • Хэн, своё чувство вины или стыд я " прикрываю" усилиями исправить то, что я запорола. если нет возможности исправить, делаю выводы и стараюсь не повторять ошибку. а мой позитив - родится из простой истины "не приумножай зла". про учителя: как же он мне скажет "дура", если я буду принимать решение в согласии с ним? )))

                        •  Хэн | 29.10.2013 15:56

                          Ты всё переворачиваешь и доводишь до абсурда? Зря.

                          • не, Хэн. никакого абсурда. ты и я - мы высказали своё отношение к идее иметь учителя. и ответственности за поступки.

                            •  Хэн | 29.10.2013 16:13

                              Ты перевернула идею, которой я с тобой поделилась. Перевернула - довела до абсурда.

              •  Noppera-Bo | 29.10.2013 14:30

                если учитель признан в каких-то кругах, если его методика помогает людям, если учитель достиг сам какого-то уровня, то конечно я прислушаюсь, но не послушаю, а именно прислушаюсь и сделаю вывод. а если я и знать не знаю кто этот учитель, если я не знаю ни одного человека, на которого (лично или сферу деятельности) бы это подействовало и если "учитель" не в состоянии разрешить конфликты с самим с собой, то пожалуй буду я гнать таких учителей ссаными тряпками.)

                в качестве примера, ходила у меня знакомая одна к психологу по личным отношениям, которая в зрелом возрасте не имела ни семьи, ни детей. смысл?

                •  Хэн | 29.10.2013 14:38

                  Если, если, если. Сколько отговорок у тебя на всё!

                  Ну а ты вообще искал учителя? Было желание опираться не на мнение окружающих тебя, а на опыт человека пробуждённого, пусть хотя бы до некоторой степени? И как ты определишь насколько ему можно доверять если он вообще не авторитет ни для кого? На что ты будешь опираться в его оценке? На свой опыт? Которому ты не знаешь, можно ли доверять))

                  •  Noppera-Bo | 29.10.2013 14:47

                    "Ну а ты вообще искал учителя? Было желание опираться не на мнение окружающих тебя, а на опыт человека пробуждённого, пусть хотя бы до некоторой степени?" - привык своими силами справляться) гугл к тому же в помощь)

                    Хэн, это не тяжелее, чем найти качественного учителя физики или математики на самом деле. опираться надо на результат работы, который либо устраивает, либо нет.)

                    •  Хэн | 29.10.2013 15:01

                      Но духовный учитель будет причинять боль, сдирая твои маски. Так что его жестокость может показаться бессмысленной или в этом может читаться его ЧСВ, которое просто напросто самоутверждается на тебе, унижая тебя.

                      •  Noppera-Bo | 29.10.2013 15:21

                        не уверен, что маски остались. и, повторюсь, не вижу причины искать конкретного учителя.

                        • кстати, и я тоже не хочу духовного учителя, я чувствую себя достаточно взрослой, чтобы самой искать ответы в разных источниках и опираться на свой здравый смысл.

                          •  Хэн | 29.10.2013 15:55

                            Зря ты сама себе так слепо и фанатично веришь.

                            • Хэн, я себе не верю, я верю в способность найти ответы, если буду их искать. в разных источниках. в том числе, и в разговорах таких, как этот. но опираться буду на свой разум. да.

                              •  Хэн | 29.10.2013 16:12

                                Твой ум контролирует боль. Эмоциональная боль. Так что зря ты ему доверяешь.

                        •  Хэн | 29.10.2013 15:55

                          Ты уверен что освободился от социальных масок?

                          •  Noppera-Bo | 29.10.2013 15:57

                            "не уверен, что маски остались." - отсюда следует, что не уверен.)) но проверить не могу.

                            •  Хэн | 29.10.2013 16:12

                              Очень легко проверить. Выйди на улицу и с первым попавшимся встречным заговори как со старым другом, с девушкой как с любимой, с любой бабкой, как со своей родной бабушкой. Если не сможешь или если внутри ощутишь напряжение, что это враньё, то значит не избавился.

                              .

                              Да, быть без масок - это быть открытым и любящим, без оглядки на то, как это будет восприниматься другими. Даже если тебя оттолкнут или начнут бить, плевать на тебя, ты будешь оставаться открытым и любящим. Будет боль физическая, но душевной не будет.

                              •  Noppera-Bo | 29.10.2013 16:28

                                гм. говорю, если есть тема для разговора. может не так, как с родными, потому что боюсь обидеть по незнанию и напряжение только в этом, но не испытываю никаких преград. я не думаю, что это лакмус и не думаю, что ты мне поверишь, в принципе это и необязательно, но может есть еще способ? этот неубедительный.

                              •  Noppera-Bo | 29.10.2013 16:33

                                слушай, да это же портрет топ-менеджера по продажам ты нарисовала...

                              •  Noppera-Bo | 29.10.2013 16:57

                                я тут подумал. наверное, я частично слукавил, если это можно так назвать. подойду я только к человеку не вызывающему у меня антипатию, это не обусловлено социальным положением и внешним видом, скорее что-то внутреннее. и с такими людьми я не стану говорить. не смогу. если это маска и ты аргументируешь почему, я с тобой соглашусь.

                                •  Хэн | 29.10.2013 18:40

                                  "если это маска и ты аргументируешь почему, я с тобой соглашусь"

                                  .

                                  Маска это как раз фильтр. Ты сначала вычисляешь насколько близок-далёк для тебя человек, насколько опасен-безопасен и в зависимости от полученного моментально результата, от оценки, ты будешь выстраивать своё поведение. Значит с разными людьми ты будешь разным. Это и есть работа социальных масок.

                                  .

                                  Без социальных масок ты бы в любом месте и в любой ситуации внутренне ощущал себя так, будто ты находишься дома и тебе ничего не грозит. Следовательно, освободиться от масок - это преодолеть страх унижения, полностью снять защитный механизм, преодолеть страх смерти.

                                  При этом ты остаёшься адекватным, но ведёшь себя так же просто, естественно и беззаботно, как ребёнок.

                                  Кстати, сразу вспомнилась Амели с её глазами ребёнка и озорной, чарующей улыбкой.

                                  Показать...

                                  •  Noppera-Bo | 29.10.2013 20:51

                                    тут проблема не столько в опасности, сколько в нежелании общаться с людьми вызывающими неприятие. я могу осознавать, что физически я сильнее, но на контакт не пойти. думаю это нормально не делать того, чего не хочется делать.

                                    •  Хэн | 29.10.2013 21:07

                                      Оценочное восприятие. Это всё оценочное восприятие. На нём и базируются маски - образы поведения.

                                      Чтобы освободиться от оценочного восприятия в том же буддизме всю жизнь медитируют, а те кто ламами хотят стать, должны в затворничестве провести три года и три месяца. Вот тогда-то все социальные маски и умирают. Однако есть большой риск сойти с ума.

                                      •  Noppera-Bo | 29.10.2013 21:13

                                        с оценочным восприятием согласен, но мне кажется ты то ли ставишь равно между понятиями комплексы и маски, то ли их путаешь.

                                        •  Хэн | 29.10.2013 21:19

                                          Всё социальное общение регламентировано. Общаться не с помощью маски означает только одно - общаться по-душам.

                                          Преодолевать маски это быть Идиотом, преодолевать табу, запреты на общение там где оно немыслимо без масок. Общаться так, значит ломать шаблоны. А шаблоны это что? А табу это что? Это всё наши комплексы, наши запреты и страхи.

                                          •  Noppera-Bo | 29.10.2013 21:27

                                            "Преодолевать маски это быть Идиотом" - тут тоже соглашусь. что ж с такой постановкой вопроса, согласен, маски остались и вряд ли смогу их окончательно уничтожить, потому что вполне устраивает текущее положение вещей.

    •  Dead Rabbit | 29.10.2013 11:36

      так кстати секты поступают, когда приглашают тебя на семинар, а вокруг целая аудитория людей, которые кивают головами и поддакивают, и ты начинаешь думать, что это твой здравый смысл заблуждается по поводу ахинеи которую несут. с армией та же история.

      есть очень интересное старое видео, как собственное мнение человека меняется под давление большинства, даже в самых элементарных вопросах:

      http://youtu.be/_LYe58b-3HM

  •  Pereplut | 29.10.2013 10:59

    ""Верить в себя", или все-таки слушать людей?"

    Если "Верить в себя" - частный случай от "верить в людей", то нужно верить.

    И прислушиваться... ;)

    • А если другим верить не хочется, потому что говорят они то, что не нравится, то наверно это явное указание, что стоит подумать - а почему не нравится-то... )

  • есть разница, в чем верить и кому. например, если появились проблемы со здоровьем, лучше поверить одному доктору, чем десятку френдов по фейсбуку.

    бывает, что человек знает свои возможности и потенциал лучше других. просто не было возможности проявить его.

    • Знаешь, я все-таки думаю, что потенциал человека так или иначе, но проявляется. Окружающие реагируют на прямые и косвенные признаки. Например, то, что человек не видит задачу целом, не может правильно определить приоритеты, а упирается в какую-то мелкую задачку, ресурсы с которой можно перебросить на более важные участки, и из-за этого теряет очки по всем фронтам проекта - это же отлично видно со стороны.

      Один человек, без особого опыта, через пару месяцев работы может видеть дело в перспективе, а другой годами делает что научили "от сих до сих", отличный исполнитель, но не более... Это к вопросу о потенциале руководителя. Думаю, те, у кого он в самом деле есть, не сидят незамеченными и неоцененными. "Бороду-то я сбрею, но умище-то куда девать? " ))

      • признаки есть, несомненно. и то что ты сказала абсолютно верно. но не всегда можно оценить способности объективно. если задача неинтересна или кажется незначительной, то и решают ее иногда без блеска. и есть другой момент: думаю, ты наверняка знаешь примеры, как некоторые мягкие нерешительнве люди превращаются в тиранов и всезнаек дома. и наоборот - решительный, бескомпромиссный руководитель бывает уступчивым снисходительным отцом семейства. иногда роль заставляет человека соответствовать. ну, а если есть горячее желание + база в виде знаний и опыта - все может получиться. во всяком случае, попробовать себя стОит .

        • Попробовать, безусловно, стоило бы - была бы возможность. Проблема же в том, что кандидатуру никто на такие позиции даже не рассматривает, но эта самая кандидатура упорно бомбит письмами вакансии руководителей и игнорирует все остальные предложения.

      •  stop_me | 29.10.2013 19:41

        Знаешь, я все-таки думаю, что потенциал человека так или иначе, но проявляется. Окружающие реагируют на прямые и косвенные признаки.

        Не реагируют. На личном примере могу подтвердить. Люди, с которыми я знакома всего несколько лет, знают меня куда больше, чем люди, которые знают меня с пеленок, я у них на глазах читать училась, кубики складывала и пр. Просто кто-то хотел меня понять и разглядеть, а кто-то судит по только им ведомым признакам.

        Зачем их слушать?)

        •  Хэн | 29.10.2013 19:54

          - Маша?!

          - Папа?!

          - Маша, ты куришь??? (с)

          Показать...

        • Ребят, я про работу - и только про работу! ))

          Сформулирую иначе. Я не верю в "проснувшийся вдруг" талант руководителя у человека, который всю жизнь провел на низших должностях. Бывает, что талантливого человека "зажимают", не дают раскрыться - ну так такие долго не живут в плохих условиях, находят другое место, где можно раскрыться. А если за столько лет ничего не произошло... то вопрос: раз так долго терпел, значит устраивало? ну и о каких амбициях имеет смысл тут говорить?

          •  stop_me | 29.10.2013 20:28

            Ну кто-то находит сам, кому-то нужно пинка дать, а кто-то так и остается принципиально, но он не становится менее талантливым от этого.

            Ему просто не повезло или места у кормушки не хватило

            Вообще сложно судить)

            • Талант - он же как шило в заднице. Если он позволит человеку себя похоронить - значит, не такой уж он был талант, и туда ему и дорога... Либо "водичка дырочку найдет", либо "пар уйдет в свисток"... Я так думаю)

              •  Хэн | 29.10.2013 20:48

                Подожди, а причём тут талант - не талант? Множество примеров в истории, когда талантливые люди так никуда при жизни и не выбивались, умирали от голода и холода в одиночестве. А уж после смерти... Это таланта не хватило? Так уметь продать свой талант подороже, пробиться куда надо, это уже другой талант. Так что путаешь.

                • Контекст, товарищи, контекст! ))

                  я все про ту же работу. В данном случае под талантом понимаются управленческие способности. И все! )

                  •  Хэн | 29.10.2013 20:54

                    Вот. Ты говоришь "шустрый да быстрый - выйдешь в министры". Шустрых полно, а вот хороших управленцев, которые болеют всей душой за общее дело - по пальцем одной руки пересчитать)

                    • Потому что их на самом деле очень немного))

                      Собственно, об этом я и говорю)

    •  Pereplut | 29.10.2013 12:35

      Имею, как раз противоположенный этому мнению, и замечу, положительный опыт.

      • Поделитесь?..

        •  Pereplut | 29.10.2013 12:46

          Врачи поставили мне диагноз. С которым я был не согласен, не смотря на анализы, подтверждающие мнение врачей. Прошёлся по форумам (Россия, Германия, США) с описанием последствий в случае отказа от операции и в случае моего согласия на неё. Пришёл к мнению, что отказ в любом случае будет мне выгодней. Отказался от операции. Через год при повторном обследовании выяснилось, что первичные анализы были неверно интерпретированы моими врачами и операция не нужна.

          • Переплут, на этот пример с врачами можно привести сотни, когда советы непрофессионалов привели к беде. интересоваться мнением и читать по теме - одно, а принимать решение - это другое. в случае противоречия, я бы обратилась в другую клинику. но все же, здоровье лучше доверять докторам. а починку обуви - сапожникам. есть единственное исключение - кулинария. здесь очень часто мамин борщ может оказаться вкуснее любых поварских изысков.

            •  Pereplut | 29.10.2013 13:02

              Последствия операции одинаковы не зависимо от страны где она проводится.

              Последствия от её отказа также.

              Поэтому я воспользовался советом А.С. Пушкина:"Лучше один раз напиться живой крови, чем триста лет питаться падалью." И выиграл. )

          • Pereplut

            Насчет здоровья - да. Знаю несколько ситуаций, когда люди не поддавались моральному давлению медицинского диагноза, и оказывались в выигрыше. Честно сказать, таких ситуаций даже многовато. Такой уровень медицины, что ли...

            Но я все же больше о работе.

            Об оценке способностей и талантов человека им самим и окружающими.

            •  Pereplut | 29.10.2013 13:29

              Это - уровень медперсонала. Медицинская наука здесь ни причём.

            •  Pereplut | 29.10.2013 13:39

              Вот, тут (Об оценке способностей и талантов человека им самим и окружающими.)придётся действительно семь раз отмерять: соотносить свои возможности и таланты с амбициями и мнением окружающих; своё отношение к этим окружающим; выгодами или последствиями поражения и многое другое. Либо в омут с головой и "прости, прощай, Одесса- мама".

          •  VasilisKus | 30.10.2013 16:58

            СЛАВА ОТЕЧЕСТВЕННОЙ МЕДИЦИНЕ! СЛАВА МЕДИКАМ! (3 раза)

        •  Pereplut | 29.10.2013 12:53

          Да, забыл добавить. В случае проведения операции и даже положительного её исхода, я всё равно становился не полноценным человеком в физическом плане.

          В случае же отказа от операции(при условии, что врачи были правы) я бы умер года через три.

          • Переплут, можно только порадоваться за тебя. думаю, в твоем случае сыграла роль интуиция. ты чувствовал что врачи неправы.

            •  Pereplut | 29.10.2013 13:05

              Возможно и это имело место. Но больше, как мне кажется, - трезвый расчёт.

              Ещё одна из предпосылок к отказу была следующая: инвалиды никому не нужны.

  • блин. здесь не поймешь кто кому отвечает. может, введем новое правило хорошего тона, и будем начинать ответ с ника собеседника? ))

  •  Хэн | 29.10.2013 12:49

    Чему в себе верить? Самомнению, самовлюблённости, амбициям, чувству собственной важности, значимости, гордости, гордыне, эгоизму, эгоцентризму?

    Или тому же самому верить в других?

    )))

    В обоих случаях, это путь в никуда.

    Если твой знакомый научился в жизни только под людей подстраиваться и к эгоизму прислушиваться, то вот и потерял себя. А если станет слушать другого, потерявшего себя тоже, то чему это приведёт? Вот и ты не сможешь его на истинный путь наставить, только сказать: не повторяй моих ошибок.

    • Своему чувству верить.

      Ты всегда говоришь, как будто с несмышленышами) Думаешь, все так уж ослеплены "самолюбием и самовлюбленностью"? )

      Две мои ситуации. Поменяла одну должность на другую, потому что на старом месте меня не допускали к делам, к которым я стремилась. Я же знала, что у меня получится расширить круг обязанностей и навыков - и у меня получилось. Хотя никто в мои способности не верил.

      Вторая ситуация. Мне предложили хорошую должность, с повышением дохода в несколько раз, с хорошими плюшками - в некотором роде синекура. Но я отказалась. Потому что внутреннее мне сказало - не твое это. Не соблазнили ни социальные, ни финансовые возможности. Не мое, и все. Честолюбия нету.

      Может, немножко и польстило, с одной стороны. Но колебаний не было никаких.

      Так что про мои ошибки - не в тему.

      Единственное, чего хочется - вернуть человека на землю. Может, ему и лучше знать, конечно, на что он способен. В случае успеха я за него порадуюсь. Но пока что успеха нет.

      •  Хэн | 29.10.2013 13:49

        Знаю что говорю с несмыслёнышами)) Да, все так ослеплены. Вот ты сейчас отстаиваешь свою осознанность или свои привычные роли? Веру в себя и людей? Свои убеждения?

        Тебе неприятно стало что я сказала про твои ошибки? Так ты сама про них сказала: "Хотя, порою грешным делом возникают мысли, что я профукала свое предназначение в жизни именно из-за того, что другим верила больше, чем себе"

        • Это так, для красного словца)

          Потому что каяться за ошибки неразумного детства бессмысленно)

        • Скорее, это была ирония на тему того, что я просрала свой талант клоуна - поменяла его на IT-поддержку.

          Хотя, по сути, одно недалеко от другого...)

          •  Хэн | 29.10.2013 14:13

            "Клоуна"? То есть творческие люди это клоуны? Понятно. Артисты все поголовно дураки, клоуны. Ну-ну. Вот и униженность пошла. Тогда да, надо радоваться что ты не показываешь себя дурой и клоуном.

            • Я типа что-то на это должна ответить? )

              Ну так, отпишусь - что видела. Ты опять говоришь сама с собой и разыгрываешь придуманные тобой диалоги, независимо от смысла моих слов.

      • Как оптимум, пусть устроится на привычную реальную работу, пока не найдет то, о чем мечтает. возможно, у чела и получится стать начальником на месте - просто вырастет. или же, повезет и найдет то, что мечтает.

  •  stop_me | 29.10.2013 20:07

    слуха - нет, танцевать не умею, внешность крысиная, декламировать с каким-то выражением умею, но голос слишком тихий

    А вот это тебе кто-то навязал или ты сама трезво оценила свои возможности?

    Тогда не понимаю,откуда слёзы, раз сама понимала, что с такими данными на сцену никак?

    • Откуда у пяти-шестилетних детей представления о себе?..

      И откуда - слезы? ) Глупо требовать анализа от ребенка.

      Наверно, на месте своих горе-воспитателей дала бы я какой-никакой стишок каждому ребенку. Но той тетке, наверно, очень хотелось чувствовать себя важной, пусть и за счет детей.

      Но вообще, не о том мы говорим, о чем я писала)

      •  stop_me | 29.10.2013 20:39

        Да, я уже поняла, пробежалась по комментариям)

        Но всё же таким воспитателям руки бы поотрывать для профилактики))

      •  Хэн | 29.10.2013 20:40

        Вот видишь, тётка почувствовала свою важность, самоутвердилась на тебе, а у тебя это на всю жизнь рана, обида какая глубокая засела, что ты теперь всех, кто на сцене выступает, считаешь клоунами. Это ж завидки тебя берут!)))

Можете оставить комментарий!

Имя и сайт используются только при регистрации

Защита от роботов: Выберите Зойдберга!

При нажатии на картинку, Ваш комментарий будет добавлен.

⇑ Наверх
⇓ Вниз