"...это что, грех -убивать, затаптывать в себе любовь?"


Просмотров: 1113
Метки: | | | |

ниже не "приторно-розовое с сердечками")), а замечательная проза Татьяны Толстой .

 "12 месяцев. Декабрь"

не получается здесь вставить ссылку - не отображается. смотрите ссылку на рассказ в комментах.

Комментариев: 49 RSS


Комментариев: 49

  •  Аноним | 16.12.2013 07:27

    Прошу простить за гифку в ленте. Не удержалась - красивенько так... по-декабрьски.

    Но она почти ничего и не "весит".

  •  Аноним | 16.12.2013 07:41

    читать можно здесь:

    http://www.snob.ru/magazine/entry/68975

    •  stop_me | 16.12.2013 14:23

      Спасибо, получила удовольствие) отличный текст

      Только из-за заголовка подумала, что это что-то приторно-розовенькое с сердечками, но любопытство оно такое

  •  Gerda | 16.12.2013 19:26

    Привет напомнило)))

    •  Аноним | 16.12.2013 19:57

      А вот не буду убирать-пусть повисит)))

      •  Аноним | 17.12.2013 07:07

        И не убирай. А убивать или нет. Иногда это необходимость. Чтобы выжить. Когда кроме любви есть что-то, или кто-то. что держит на Земле.

        У меня так Сейчас и всю жизнь, наверное. Потому что моя любовь не нужна.

        А что нужно? Это тяжелый разговор.

        •  Аноним | 17.12.2013 10:50

          А я упустила момент, когда нужно было убить любовь. В самом начале, когда все было так тонко и наверное, не очень больно. А теперь поздно. Всем будет и очень больно и очень плохо. Хотя, и так ничего хорошего. Лучше все решать в самом начале.

        •  Аноним | 17.12.2013 10:53

          "Потому что моя любовь не нужна.А что нужно? Это тяжелый разговор."- а ты расскажи то, что можно. Почему думаешь, что любовь твоя не нужна? Тебе это дали понять? Или ты сама так решила?

          •  Аноним | 17.12.2013 19:01

            Дали понять. В моей жизни был человек. Очень некрасивый, старше. Но он мне нужен был таким. Я его готова была ждать со всех его войн. И все бы у нас было. Дети. жилье. А он прогнал меня. Очень скверно прогнал. Я не думала что выживу. Выжила, но не из "подлости" как говорила Катяподсолнух на ИМХЕ.

            Так вот, спустя 20 лет я увидела этого человека. Сейчас пересмотрела почти все видео и фото, которыми он украсил Интернет,. узнала как он жил и живет,. многое поняла. Я - старая дура.

            Конечно - я ему написала. С предсказуемым результатом. Он, как мне кажется даже и не вспомнил меня.

        •  Gerda | 18.12.2013 11:26

          А тебе самой она нужна?

          •  Аноним | 18.12.2013 19:15

            До недавнего времени думала, что нет. Мне ведь надо было выжить. Сначала - для не совсем адекватной матери, потому что не хорошо, когда родители хоронят детей. Потом - как-то задержалась. Но помнила - всегда. Вопреки. А тут - стоило увидеть фотографии - все вспомнилось.

            • Он ведь за 20 лет все равно, стал другим. Тот кого ты любишь, за эти годы наверняка переменился. Грустно все это... ты написала про то что " мне ведь надо было выжить" - ? депрессия была? или проблемы со здоровьем? Надеюсь, сейчас тебе лучше

              •  Аноним | 18.12.2013 22:50

                Да просто не хотелось жить. Ну и был доступ к ядам. Просто не представляла, как такой человек мог меня обмануть и предать. Значит - я не такая, значит - мне на земле нет места. Я замучила бы себя только мыслями о том, что обидела его чем-то.

                Но реальность сложна. Со мной бывает такое. Я случайно получила доказательства, что он меня обманул. Это было легче пережить, хотя так и не поняла - за что? Все мои знакомые, которым я показала недавние фото сказали - что не этот человек - не сволочь.

                Он - изменился. Много фотографий - где - он в церкви. Но все равно виден романтик и мальчишка, который в нем был всегда. И мне от него, на деле ничего не нужно. Тем более, что он сейчас - женат. Я же - сознательно отказалась от близких отношений с мужчинами. Не могу, знаю - еще одного раза - не переживу. Попытки были, но все - не то. Главное - навсегда поселился страх

                •  stop_me | 18.12.2013 23:26

                  вот здесь страх - это хорошо, если б не было, то доступ к ядам был бы фатален

                  •  Аноним | 18.12.2013 23:50

                    Увы. Яды были не страшны. Здесь важнее была мать. Она, хоть и сумасшедшая, но не заслужила. Тем более, что через 3 года после этих событий умер мой старший брат. Я это тоже как-то предчувствовала.

                  •  Хэн | 19.12.2013 08:17

                    страх - нехорошо, он порождает жалость к себе, и жалость к себе человека и толкает избавиться от мучений и боли, путём самоубийства.

                    на самоубийство толкает страх смерти, такой парадокс

                •  Аноним | 19.12.2013 14:10

                  Я понимаю твой страх. Ты знаешь, что будет больно и избегаешь близких отношений. Наверное, в школе на отлично училась? Все на лету схватываешь, быстро учишься... Про яды- страшно конечно, совсем рядом с краем прошла. Вот и подумаешь, как жизнь устроена: беспомощная, больная мама уберегла тебя, именно своей беспомощностью...

                  •  Хэн | 19.12.2013 14:43

                    Беспощадная мама, сломав дочери всю жизнь, тем её спасла? Ну может быть. Превратив дочь и сына с детства в жертв, питаясь их страхом и болью, как энерговампир, искалечив души - тем самым и спасла. А может она и правильно сделал, что так с ними поступала? Может иначе дочь выросла и калечила сама чьи-то судьбы? А так только свою.

                    •  Аноним | 19.12.2013 15:01

                      Возможно, Хэн, ты знаешь что-то, кроме того, что о себе и своей семье рассказала Аноним. Про сломанную жизнь Анонима, про страх, жертвы, энерговампиров и т.д. Я же, знаю только, то, что она намздесьрассказала: в отчаянной, кризисной ситуации, ответственность за больную маму не дала Анониму убить себя. Пусть не напрямую, но мама отвела ее от страшного края.

                      Буду тренировать терпение, спасибо, Хэн, что даешь мне эту возможность

                      •  Хэн | 19.12.2013 15:10

                        Мама подвела к этому страшному краю дочь и сына своей болезнью. И всю жизнь она смотрела как они ходили по краю, давя на жалость и давя на ожесточение против неё, тут не надо знать историю анонима, тут всё как на ладони.

                        Сын покончил с собой? Да.

                        Дочь тоже хотела? Да.

                        Дочь предчувствовала что брат покончит с собой? За четыре года.

                        Виноваты обстоятельства жизни или те установки, которые привила мама?

                        если Аноним предчувствовала и гибель брата, то значит что-то не так в самой семье. Так что вот так получается, что самые близкие наши люди, самые первые наши враги. А мы всю жизнь носим в себе это противоречие и мучаемся.

                        И тут я говорю про себя и свой опыт.

                        И я тоже хотела покончить с собой.

                        И когда поняла что именно мама заложила в меня это зерно, то я ужаснулась.

                        Если мы не нужны своим родителям, если унижаемы ими, то мы вырастаем со сломленной искалеченной душой. И мы, пряча ненависть и протест против мамы с папой, обращаем этот негатив против себя и тем уничтожаем себя, убиваем. Мы спиваемся, превращаемся в психов, становимся самоубийцами, живём в депрессии, ведём жизнь безвольной тряпки и вечной жертвы, либо сами становимся насильниками чужих душ и садистами.

                        Вот так, либо садистами, либо мазохистами.

                        И теперь скажи что всё это было к лучшему, ведь никто не пострадал в этой ситуации?

                        Только сын.

                        Дочь то оказалась сильнее, так как жалела своего мучителя - маму.

                        •  Аноним | 19.12.2013 15:21

                          Не надо транслировать свои отношения с родителями на других. Не имею морального права обсуждать ситуацию Анонима, так как не знаю всего. Рада, что она жива, что способна делать глупости из любви , что делится с нами. Что не оставила свою больную маму. Хороший она, надежный человек!

                          •  Хэн | 19.12.2013 15:38

                            Знаешь, Мартлет, я уже давно поняла что с тобой спорить бесполезно. У тебя такая уверенность что именно ты права, что сто тебе доводов приведи, ты просто их проигнорируешь так, будто вообще ничего не слышишь и не видишь.

                            Теперь ответь, почему она, такой надёжный и хороший человек, не спасла своего брата? Равнодушие? Значит к матери не равнодушна, а к брату - равнодушна.

                            Ты можешь сказать что мы не знаем всего. Но мы знаем:

                            брат умер через три года,

                            она это предчувствовала. Значит у него были близкие состояния. Похожие симптомы болезни души. Почему же они не помогли друг другу как Кай и Герда? Почему??? Потому что Снежна Королева - мать заморозила их сердца и вложила в глаза кривое зеркало?

                            Может такое быть?

                            Может.

                            А может я ошибаюсь.

                            И я не говорю что дочь плохая, что бездушная. Просто прикрывала раны души. Ей было очень больно открыть их. И ей было легче прикрыть их. Так проще.

                            •  Аноним | 19.12.2013 16:52

                              "Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы,почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень,о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить"

                              •  Хэн | 19.12.2013 16:59

                                Вот это всё я писала про себя -

                                "Так что вот так получается, что самые близкие наши люди, самые первые наши враги. А мы всю жизнь носим в себе это противоречие и мучаемся.

                                И тут я говорю про себя и свой опыт.

                                И я тоже хотела покончить с собой.

                                И когда поняла что именно мама заложила в меня это зерно, то я ужаснулась.

                                Если мы не нужны своим родителям, если унижаемы ими, то мы вырастаем со сломленной искалеченной душой. И мы, пряча ненависть и протест против мамы с папой, обращаем этот негатив против себя и тем уничтожаем себя, убиваем. Мы спиваемся, превращаемся в психов, становимся самоубийцами, живём в депрессии, ведём жизнь безвольной тряпки и вечной жертвы, либо сами становимся насильниками чужих душ и садистами"

                                .

                                Так имею ли я права высказать своё мнение по поводу? Или мне молчать в тряпочку, по твоей указке, аноним?

                              •  Хэн | 19.12.2013 17:08

                                Можешь ли ты заявить что я не чувствовала боль, той девушки что хотела покончить с собой, когда я стояла на парапете и спрашивала себя, что меня держит в этой жизни и не находила ничего, но почему-то не сдавалась?

                                Можешь ли ты заявить что я не споткнулась, когда годами жила в депрессии и сходила с ума, у меня были срывы и я всё вокруг крушила, а потом плакала одна в комнате, облимвалась часами слезами.

                                Можешь ли ты с уверенностью заявить и осудить меня, за то, что меня цепляет чужая боль?

                                Можешь ли ты бросить в меня камень? Видя перед собой всю искровавленную душу, распятую с детства, родными родителями?

                                Можешь?

                                Так кинь.

                                Плюнь на меня.

                                Скажи какая я гадина.

                                Скажи, то что сказал другой аноним.

                                Скажи, не таи.

                                Скажи мне: "сдохни, заткнись".

                                Скажи мне.

                                Давай.

                                Не можешь.

                                А что ты можешь?

                                Только проявлять своё сострадание и вздыхать на форумах?

                                Кому станет легче от твоей сердобольности фальшивой?

                                Кому?

                                Ей?

                                Мне?

                                От фальшивых интонаций и закатываний глаз: "как страшно жить, но ты молодец, держись".

                                •  Аноним | 19.12.2013 17:17

                                  Ни к чему весь этот твой пафос. Считаешь что права? Ну, считай.

                                  •  Хэн | 19.12.2013 17:24

                                    Нет, у меня не пафос, у меня ожесточение против твоего притворства.

                                    •  Аноним | 19.12.2013 17:29

                                      В тебе вообще, много злобы. Борись с этим.

                                      •  Хэн | 19.12.2013 17:40

                                        В тебе не меньше, просто тебе кажется что ты поборола это зло в себе, а ты просто очень глубоко его спрятала. Очень.

                                        И получается, фактически поборола зло. А оно в тебе притаилось и болью исподволь тебя контролирует. Болью, страхом, даже желанием чтобы был мир во всём мире)) Парадокс.

                                        Но люди то не хотят жить в мире и в ладу с собой. И что ты сделаешь?

                                        •  Аноним | 19.12.2013 17:50

                                          Это просто-я не буду приумножать зла.

                                          •  Хэн | 19.12.2013 18:04

                                            Чтобы не приумножать зла, нужно сначала разобраться досконально, где правда, где ложь. А ты судишь поверхностно. Сказано "Не суди, да не судимым будешь".

                                            Но заметь, не сказано - нельзя проникать в суть происходящего и разбираться.

                                            Именно проясняя что-то и открыто про это говоря, разбираясь, мы тем самым зло и преодолеваем, потому что ложь и неправду преодолеваем.

                                            А мы привыкли не замечать, не видеть горькой правды, а жить в сладкой лжи. Тогда как же мы не делаем зла? Очень даже много делаем, живя во лжи.

                                            •  Аноним | 19.12.2013 18:33

                                              У меня есть свои представления обо всем что ты сказала. И еще, отвыкай говоритьза всех, Хэн. Не"мы", а"я" . Тогда с тобой будет легче обсуждать какие-то проблемы.

                                              •  Хэн | 19.12.2013 18:44

                                                У тебя свои представления, а меня почему-то учишь и хочешь чтобы я отказалась от своих представлений, когда и за кого мне говорить. Странно, не правда ли?

                        •  Аноним | 19.12.2013 20:41

                          Пожалуй - поясню. Брат умер от рака. От какой-то страшной скоротечной формы, о которой мы и не знали ранее. За 2 месяца - сгорел

                          •  Хэн | 19.12.2013 21:06

                            Рак просто так с неба не падает. Любой сбой в организме - тяжелейший сбой, например, раковая опухоль так или иначе есть тяжелейший стресс и жестокое подавление чего-то.

                            •  Аноним | 19.12.2013 22:17

                              Мне кажется - я знаю, почему. Переутомился поднимая свой бизнес в 90-е. Но было и еще. Он когда-то бросил свою девушку и послал ее на аборт. Очень нехорошо там вышло

                              •  Хэн | 19.12.2013 22:38

                                Да, часто наши "демоны" нас съедают изнутри. Вроде внешне преуспевающий, молодой, здоровый, образованный, а сидит внутри боль, боль отвергнутой тобой души, и вроде не твоя боль и вроде не убивал никого. А боль сидит и жжёт, мучает, разрастается. И вроде раскаяться нужно, отпустить этот грех. А не можешь, держишься, цепляешься за него как за самое реальное в тебе. И разжаться не можешь. И результат. То что твёрдое - ломается.

                    •  Аноним | 19.12.2013 20:42

                      Мама делала из нас вундеркиндов. Ей - удалось. Лучшее образование в лучших ВУЗах столицы

  •  Аноним | 17.12.2013 22:38

    Неужели 20! лет ты носила в себе чувство к этому человеку?

    Знаешь, я преклоняюсь перед тобой.

    Ты молодая, потому что, не утратила способности любить, и не утратила безрассудства ради любви - написать после 20лет разлуки... это немыслимо.

    А он... ну, не совпало. Такое бывает часто... что поделать. Но то что ты чувствовала... То чем ты жила, на что надеялась -это навсегда с тобой.

    •  Аноним | 17.12.2013 23:10

      Эх. Вопрос - что я написала. И что он ответил. Так и сказал- вот и живи со своей мечтой

      •  Аноним | 17.12.2013 23:18

        Не думай, что он хотел сделать больно. Возможно, было другое: он понимает, что не может дать ничего достойного в ответ на твою любовь, вот и решил- не дарить иллюзий, отпустить тебя...

        Проблема не в тебе! Ты способна любить и делать глупости ради любви. Проблема- в нем. Он уже остывший...

  •  Аноним | 19.12.2013 20:40

    Все хорошо, Хэн. Не только Фрейд, но и ты посмеялась - градус пафоса пришел в норму)))

Можете оставить комментарий!

Имя и сайт используются только при регистрации

Защита от роботов: Выберите Зойдберга!

При нажатии на картинку, Ваш комментарий будет добавлен.

⇑ Наверх
⇓ Вниз