Комментариев: 112 RSS


Комментариев: 112

  •  Gerda | 15.12.2013 18:20

    Я не думаю что так всё однозначно для каждого.

    Здесь пример конкретных людей попавших в конкретную ситуацию.

    Для массовки не катит)

    •  Хэн | 15.12.2013 18:40

      Почему ты всегда оправдываешься - оглядываясь на массовку? Так что, если все массово и строем пойдут в ад и ты туда же? Если массово будут отдавать детей в особые лагеря - детдомы, потому что так более продуктивно для социума, и ты отдашь? Если все станут нацистами, то и ты за компанию?

      •  Gerda | 15.12.2013 19:03

        Я и говорю, не требуй от меня того что делают другие.

        Массово в ад…массово в рай тоже не ходят.

        •  Хэн | 15.12.2013 19:09

          Не требовать от тебя того, что делают другие? Кто от тебя требует?! Покажи мне этого человека)))

          Мне кажется тебе нравится эта игра - всё переиначивать, я тебе говорю о том что страх можно победить, ты утверждаешь что для всех это не подходит. Я говорю что глупо оглядываться на всех, ты говоришь что я требую от тебя делать то, что делают другие. Испорченный телефон.

          Я уже боюсь дальше продолжать разговор.

          •  Gerda | 15.12.2013 19:14

            Я тебе говорю, что не каждый страх надо в себе побеждать и что у каждого своё предназночение.

            •  Хэн | 15.12.2013 19:31

              Как то, что у каждого своё предназначение соотносится с тем, что страх не нужно бороть?

              Все страхи возникают из одного и того же источника. Глупо с этим спорить.

              Если победить глубинный страх, страх смерти - то все остальные страхи автоматически исчезнут, так же как дерево срубленное код корень уже ни одной своей ветвью не даст плодов.

              Но если невозможно найти в себе силы срубить дерево под корень, то естественно придётся пилить суки... сучья.

              • ты упрощаешь все, Хэн.

                Как может не бояться смерти мать у которой маленькие дети? или супруг инвалида? или отец большой семьи? или если имеются старые беспомощные родители?

                смерть не страшна одиноким людям. тем, кто ни за кого не отвечают, те от кого никто не зависит.

                •  Хэн | 15.12.2013 20:20

                  Это ты всё упрощаешь. Одиноким людям так же страшна смерть как и не одиноким. Это на уровне бессознательном, на уровне рефлексов, на страхе смерти базируется весь механизм самосохранения.

                  Если ты убедишь меня, что рефлекс отдёргивания руки от огня, срабатывает у неодиноких лучше чем у одиноких, и приведёшь научные доказательства, то я с тобой соглашусь.

                  • мы говорим о страхе? страх смерти у одинокого человека присутствует, но если есть те, кто от тебя зависит, добавляется страх за последствия смерти для них. одиноким проще побороть страх смерти.

                    •  Хэн | 15.12.2013 20:37

                      Мы говорим о страхе смерти, как тотальном механизме, свойственном для всех живых организмов, а не о мыслях: "ах, как страшна смерть!" или "ах, как прекрасна смерть!" или "а я вот смерти не боюсь!", "а я вот никогда не думал о смерти, значит мне смерть не страшна!".

                      Ты путаешь мысли о смерти, со страхом смерти.

                      • синезеленая водоросль, тля, кактус, трава, дождевой червь, амеба и т.д.- живые существа, боятся ли они смерти?про животных вообще- инстинкт самосохранения оберегает от смерти, но не является страхом смерти. они и не знают о смерти. только человеку и слонам известно о смерти.

                        •  Хэн | 15.12.2013 20:53

                          Когда животное бежит, спасаясь от опасности, она что спасает? От чего спасается? Когда животное будь то червь или амёба ищет условия, она что защищает? Я не говорю что животным свойственен такой же страх как и нам. Но это тот же механизм самосохранения. А действует он как страх избегание боли. А если мы чего-то избегаем, мы этого боимся, как нежелательного.

                          .

                          Такое ощущение что я тебе пытаюсь такие очевидные вещи объяснить, будто ты с какой-то другой планеты.

                          •  Gerda | 15.12.2013 21:04

                            Когда самка спасает своих детёнышей ( у животный и такое есть)

                            что она спасает?

                            Инстинкт продолжения рода есть и у животных, пусть бессознательный на грани рефлексов.

                            Это тоже страх смерти, только уже не своей, а своего рода, вида.

                            Мне кажется , что это основополагающее в природе.

                          • ога:

                            1. Я всегда прав2. Покровительственное отношение к другим и отношение свысока3. Чувство собственной важности4. Унижение себя и других5. Мысли о том, что ты лучше других. Хвастовство27. Наличие раздражительного тона

                            если речь о страхе боли , то надооб этом и говорить. а не о некоем как ты выразилась"о страхе смерти, как тотальном механизме, свойственном для всех живых организмов"

                            а если серьезно: если смерть не осознается, то нет и страха смерти. а есть- да, страх боли и желание избежать ее. невозможно бояться того, о чем не знаешь. вот еще из вики:

                            "Единой концепции инстинкта самосохранения в науке не существует. Данный термин используется различными авторами для обозначения широкого спектра биологических процессов — от элементарных физиологических реакций до сложных поведенческих программ. Понятие «инстинкт самосохранения» также часто используется в литературе посуицидологии, где рассматривается в аспекте нарушения функционирования естественных процессов жизнедеятельности. Термин «самосохранение» применяется и в переносном смысле, например, для описания адаптации человека в социуме с целью избежать эмоциональных и психологических травм."

                            т.е. прежде чем обсуждать какую то проблему, надо определиться с терминологией. а не искать во мне инопланетное существо.

                            • мой коммент адресован Хэн. но про продолжение рода- там не страх, а сплошные инстинкты. я уже приводила пример в другой теме, про бизона примеры.

                              •  Gerda | 15.12.2013 21:34

                                Мне кажется я догадалась о чем говорит Хэн.

                                Как говорил Сенека: «Для того чтобы научиться хорошо жить, нужно научиться хорошо умирать». Страшно жить тому, кому страшно умирать. Только когда страх смерти у человека уходит тем или иным способом, тогда ему становится не страшно жить.

                                Страх смерти может проявляться различно у человека.

                                Некоторые верят в то что он жив пока о нём помнят, так что такой человек будет не только из-за инстинктов заботится о своих прямых потомках.

                                Очень сложный вопрос.

                                я поняла что комментарий не мне а Хэн.

                              •  Gerda | 15.12.2013 21:36

                                Я думаю что страх смерти конечно не уходит совсем, но его понимание и осмысление и принятие.

                                поэтому это не противоречит естественым рефлексам самосохранения.

                                •  Хэн | 15.12.2013 22:00

                                  Страх рождается от неведения, невежества. Мы не знаем того, что за гранью, значит боимся непознанного. Осмысление, понимание, проживание своих страхов - изживают их.

                                  То есть, чтобы победить страх, нужно осознать - открыть то, что за гранью. Тем самым мы нарушаем запрет, который установлен страхом, мы идём туда где страшно, заглядываем в тёмный угол подсознания и освещаем светом знания.

                                  Когда нет тьмы нет и страха, нечего бояться. Но для того, чтобы осветить всё своё подсознание светом - для этого нужна необычайная сила и решимость.

                                  Как в карте Суд, Воскрешение, нужна решительность, сила и отвага, чтобы позволить себе с фонариком забраться в свои страхи и увидеть их в лицо, рассмотреть, прожить, пережить их.

                                  Хватит ли у тебя отваги и решимости, хватит ли света в сознании - я не знаю.

                                  •  Gerda | 16.12.2013 19:31

                                    А ты знаешь что происходит после смерти.

                                    На все 100% ?

                                    Я вот не уверена.

                                    Поэтому полюбому сомнения всегда будут.

                                    •  Хэн | 16.12.2013 19:51

                                      Надо делать то, в чём есть смысл. Для тебя твои вечные сомнения имеют смысл? Вечность сомневайся.

                                      Я верю в духовный путь потому что вижу в нём смысл. Ты не видишь, потому и не идёшь им.

                                      Всё просто.

                                      Только не говори что я всё упрощаю) или что ты сомневаешься в моих словах - это и так понятно, сомневаешься.

                          •  simulacrum | 16.12.2013 21:37

                            животное не дотянуло до дембеля 2 недели :(

                            теперь боится ограничений в туфлях и юбках :((((((((((((

                            о Хэнни! пожалей :)

                            •  Хэн | 16.12.2013 22:05

                              Жалею! Ну не расстраивайся так, главное что когда мы умрём, мы подготовленные будем, ведь в течение жизни столько раз умирали, теряя что-то ценное и материальное.

                              Так ты, говоришь уволилась с работы, так как тебя доконали?) Бедное ты животное)

                              •  simulacrum | 17.12.2013 17:54

                                спасибо Хэнни, я так люблю, когда меня жалеют!

                                но тут неееееееееее :), я говорю, что это пункт №33 - Неспособность пойти на компромисс

                  • и еще: не зря, наверное, в армию призывают совсем молодых парней у которых еще нет жен и детей , и родители еще не старые.

                •  Gerda | 15.12.2013 20:27

                  Вот не случайно наверно в Библии у Иисуса не было ни жены ни детей.

                  В Библии есть слова, что кто о своих ближних не заботиться тот хуже неверного.

                  Подразумевается семья.

                  Так что это естественно когда от твоего состояния, от отвоего естественного страха самосохранения зависят и другие люди.

                  • именно, естественно- когда есть семья или зависимые от тебя люди- страх смерти усиливается.

                  •  Хэн | 15.12.2013 20:31

                    Так, вы тут сейчас из Иисуса суицидника сделаете и эгоиста распоследнего. Ну вы приколисты!

                    •  Gerda | 15.12.2013 20:35

                      Я этого не говорила и даже так не думала.

                      •  Хэн | 15.12.2013 20:38

                        "кто о своих ближних не заботиться тот хуже неверного"

                        Хуже неверного, нет?

                        •  Gerda | 15.12.2013 20:42

                          Из песни слов не выкинешь )

                          Я не вижу противоречия и чего то кощунственного.

                          Там много интересного.

                          Почему например Иисус начинает своё проповедование в 30 лет?

                          не задумывалась?

  •  Хэн | 15.12.2013 21:53

    Как хорошо вы поговорили тут вдвоём, без меня, наверное вас нужно чаще оставлять))

    •  Аноним | 15.12.2013 23:33

      заметь: говорили и слушали друг друга. а не наскакивали со знаменем наперевес, на котором написано"только я права" ;))

  •  Noppera-Bo | 16.12.2013 23:52

    имхо, подтвердить свое бесстрашие перед смертью возможно только страхом жить дальше, т.е. конкретным глупым бесповоротным поступком. а все эти мысли боюсь-не боюсь всего лишь домыслы. только вот боязнь жить дальше намного хуже страха смерти. это трусость в кубе и точно не духовный путь.

    •  Хэн | 17.12.2013 00:10

      Бесстрашие Христа перед смертью - это был страх жить дальше? То есть всё таки мы Иисуса называем самоубийцей?

      •  Noppera-Bo | 17.12.2013 07:51

        1. Иисус неотъемлемая часть троицы. Значит одна из ипостасей Бога. Значит не человек или не совсем человек.

        2. Если предположить, как некоторые предполагают, что он все-таки был человеком, то нужно признать, что он боялся, потому что страх смерти - нормальное и естественное качество человека. Но одни могут контролировать этот страх и действовать без оглядки на него, а другие нет. Если ты о контроле то я согласен, если об избавлении, то не соглашусь никогда. Все герои боятся, но могут переступить через себя ради чего-то более важного - любви, спасения жизни, гордости и т.п. И это не уничтожение страха смерти, это жертва жизни во имя...

        •  Хэн | 17.12.2013 08:44

          1. Иисус нигде себя не называл Богом, он говорил что Бог - его Отец, а людей называл братьями и сёстрами.

          2. Про преодоление страха смерти, полное освобождение от него, говорит не только христианство, но и буддизм, например в "Тибетской книге мёртвых" есть точные указания, почему нужно преодолеть страх и привязанности.

          3. Когда человек открывает закон всемирного тяготения, он открывает реальный закон или делает вид что есть такой закон, то есть фантазирует? А если человек прозревает что нет страха, так как нет смерти, когда он постигает духовный закон, он освобождается от страха или изображает что освободился, потому что только нафантазировал себе его, так как нет никаких духовных законов, а только законы физического мира?

          •  Noppera-Bo | 17.12.2013 19:28

            страх не зависит от постигнутого или непостигнутого. страх - это эмоция. эмоции можно контролировать или нельзя. безэмоциональный человек - овощ с поврежденным мозгом. понимание природы эмоций не даст избавления от них, только контроль. контроль гнева, печали, радости, ревности, страха возможен. полное уничтожение - никогда и ни к чему. твой любимый кастанеда говаривал, что смерть - лучший советчик и именно, когда ты постоянно помнишь о ней - совершаешь более верные поступки. возможно ты скажешь, что помнить не значит бояться, но такая память, например, о том же ленине ничего полезного в жизнь не приносит.

            •  Хэн | 17.12.2013 19:35

              Страх это не эмоция. Это раз. Эмоции бесполезно контролировать, это два. Контроль это подавление, это три, так твоё эго, всё контролируя, и укрепляется. А душа при этом твоя знаешь где? Вот именно там. И ты утверждаешь что из того места твоя душа никогда не выберется. Тебе с этим жить. Трусом всю жизнь. Ну и трусом. Живи. Ты же не боишься жизни?

              •  Noppera-Bo | 17.12.2013 19:39

                "страх

                — эмоция, возникающая в ситуациях угрозы биологическому или социальному существованию индивида и направленная на источник действительной или воображаемой опасности. В отличие от боли и других видов страдания, вызываемых реальным действием опасных для существования факторов, С. возникает при их предвосхищении. В зависимости от характера угрозы интенсивность и специфика переживания С. варьирует в достаточно широком диапазоне оттенков (опасение, боязнь, испуг, ужас). Если источник опасности является неопределенным или неосознанным, возникающее состояние называется тревогой. Функционально С. служит предупреждению субъекта о предстоящей опасности, позволяет сосредоточить внимание на ее источнике, побуждает искать пути ее избегания. В случае, когда С. достигает силы аффекта (панический страх, ужас), он способен навязать стереотипы поведения (бегство, оцепенение, защитная агрессия). В социальном развитии человека С. выступает как одно из средств воспитания: например, сформированный С. осуждения используется как фактор регуляции поведения. Неадекватные реакции наблюдаются при различных психических заболеваниях (см. фобии).

                Краткий психологический словарь. — Ростов-на-Дону: «ФЕНИКС». Л.А.Карпенко, А.В.Петровский, М. Г. Ярошевский. 1998."

                хм, давай тогда при написании поста обозначай, что конкретно ты понимаешь под каждым словом.

                •  Хэн | 17.12.2013 19:48

                  Живи трусом, цитируй вики. Когда придётся друзей сдать ради своей шкуры - сдай и живи дальше, спокойно, это нормально, так везде пишут.

                  •  Noppera-Bo | 17.12.2013 19:53

                    это не из вики я взял, а с сайта психологии, если что.

                    говори на непонятном языке, не имей друзей, воображай себя христом и буддой. думай что твое одиночество - это карма, а не твоя собственная заслуга, ищи поводы покончить с собой. так все делают)

                    •  Хэн | 17.12.2013 20:01

                      Мимо. Тобой страх руководит. Из страха перед всем в жизни ты всё и контролируешь. И страх свой защищаешь как самое святое. Живи. Психологи одобряют.

                      •  Noppera-Bo | 17.12.2013 20:31

                        дооо;) лишь бы не энурез))

                        я ничего не защищаю. привык общаться согласно общепринятому пониманию вещей. поскольку усложняешь ты - тебе и расшифровывать. я не знаю, что ты называешь страхом.

                        •  Хэн | 17.12.2013 20:35

                          Да, не писай в штаны от страха, это самое главное. Главное что ты знаешь, что чем называешь и психологи, им привет от меня передавай, а так же преданным тобой друзьям и любимым. И конечно же ты самый чистенький и умненький. Так как у тебя совесть то чиста, правда? Оправдал свой страх и можно любую подлость оправдать. И сейчас, кривляясь тут передо мной ты себя ох каким героем ощущаешь.

                          •  Noppera-Bo | 17.12.2013 20:39

                            дооо) я вообще перед любым тестом себя героем ощущаю. перед книжками, перед конспектами.) просто сверхчеловек)

                            •  Хэн | 17.12.2013 20:40

                              ну вот, главное что в своей норке ты сверхчеловек, а то что в миру ты кто? ах да, ты же танатос))

                              •  Noppera-Bo | 17.12.2013 23:58

                                Хэна, как говорит одна моя очень хорошая знакомая - "ты большой и глупый"(с) своими капризами и "протестами" необоснованными отбиваешь всякое желание с тобой о чем-либо говорить.

                                •  Хэн | 18.12.2013 01:32

                                  Не соглашусь, не скажу что я несу глупости, просто мне попадаются люди с сильным "имхо", то есть эгоизмом.

                                  Ты сам никого не слышишь и не воспринимаешь, даже дело не во мне, вот выше в разговоре ты плевал на все духовные законы и прозрения, для тебя обычный психолог больше знает чем духовный человек. Так что, я виноват, что ты такой материалист?

                                  Ты же не со мной споришь, а с теми духовными знаниями, к которым я отсылаю.

                                  Значит тебе, именно тебе плевать на всех. Так кто глупый? Кто необоснованно отвергает духовность и Истину? Ты.

                                  Потому не перекладывай на меня свою болячку.

                                  А если нет желания со мной говорить, ответ прост - не говори)

                                  •  Noppera-Bo | 18.12.2013 07:52

                                    нет, Хэн. ты не отсылаешь меня к духовным знаниям, ты отсылаешь к своей трактовке, в церкви тебя бы богохульником назвали. а кого ты духовным человеком называешь? себя что ли? ты же ниже оспариваешь евангелие. попросил тебя дать формулировку слова страх для понимания тебя же, а ты вон чего раздул. посчитай сколько раз ты в этой теме с 'больной головы' переложил. сильное имхо других тут не при чем, в тебе дело. почему никто друг с другом не спорит, все спорят только с тобой?

                                    •  Хэн | 18.12.2013 12:50

                                      Я не оспариваю Евангелие, я оспариваю вашу трактовку слов Христа.

                                      Я утверждаю что Иисус не говорил в Библии: "Я - Бог" и что он "богочеловек" и это легко проверить.

                                      При этом я утверждаю что он обрёл полное освобождение от иллюзии, о чём мой последний коммент, адресованный тебе ты так и не читал.

                                      В частности там термин страха объяснён.

                                      Я оспариваю то, что вам кажется что страх нельзя победить.

                                      Термин "страх" был так же определён в одном недавнем посте.

                                      Я оспариваю твои понятия "контроля", а не Библию, не нужно передёргивать.

                                      •  Noppera-Bo | 18.12.2013 22:18

                                        вот это похоже на разговор уже.

                                        "Я утверждаю что Иисус не говорил в Библии: "Я - Бог" и что он "богочеловек" и это легко проверить." - заметь, никто этого не утверждал. это был далеко не единичный субъективный логический вывод.

                                        трактовка да, разная у всех. единственно правильной и быть не может по прошествии такого времени. тут вон новейшую историю все по разному трактуют, что уж о таком сроке давности говорить.

                                        твой последний коммент я читал одновременно с первым. чтобы продолжить разговор об оспариваемом тобой конроле, мне нужно все-таки взглянуть на твое определение страха, кинь что-ли ссылку.

                                        •  simulacrum | 18.12.2013 23:17

                                          и о новейшей истории: ты был на майдане?

                                          •  stop_me | 18.12.2013 23:29

                                            я была на Майдане :D

                                            год назад, правда

                                            •  simulacrum | 19.12.2013 10:23

                                              :))))) я, я была на майдане два года назад! кто больше?

                                              •  Хэн | 19.12.2013 10:30

                                                Я Помаранчевых революционеров с Новым годом поздравляла и грамоты вручала от имени деда Мороза и Снегурочки Тимошенко, это было дай бог памяти ну да 2004 - 2005.

                                                Это были барабанщики, один обиделся что в его фамилии ошибка и пошёл в унитазе утопил этот документ почётный. Такова селяви.

                                          •  Noppera-Bo | 18.12.2013 23:43

                                            нет. не верю, что в этой стране можно что-то изменить мирным путем. и как показывает практика - правильно делаю.

                                            •  simulacrum | 19.12.2013 10:34

                                              да ты не демократ :)

                                              вообще майдан вроде заявлял свержение легитимного президента, а на немирный путь, как выяснилось, не способен. блядские пуси какие-то...

                                              как думаешь, когда ждать разделения страны на львов и донбас? 2017?

                                              •  Хэн | 19.12.2013 10:40

                                                Прально гаваришь, прально, хахлы они такие хахлы! Демократия? Не не слыхали у нас шоукратия, шизократия и бубликократия!

                                                •  simulacrum | 19.12.2013 11:39

                                                  тебе ли сетовать :) при демократии казнили Сократа

                                                  •  Хэн | 19.12.2013 11:53

                                                    я сетую? я радуюсь! раньше казнили, а сейчас пиши что хочешь, просто лайкать не будут или минусов наставят и чёрный список засунут - вот и всё,)

                                              •  Noppera-Bo | 19.12.2013 10:44

                                                какие легитимные президенты и демократия в стране олигархической монархии и дикого капитализма?

                                                а про разделение - я не думаю, что это случится да и не хотелось бы.

                                                •  simulacrum | 19.12.2013 11:39

                                                  я немного о другом: возможна ли демократия в государстве, гражданин которого допускает в размышлениях немирные пути, ведь может быть это типичное допущение

                                                  •  Хэн | 19.12.2013 11:56

                                                    демократия в ЭТОЙ когда-то империи началась с расстрела царской семьи и тогда же закончилась)) нам ли сетовать, сейчас и революции бескровные, шоу одно, кто-то кому-то каску разобьёт и уже все трепещут, кто-то кого-то повязал и в бобик, народ в слёзы

                                        •  Хэн | 19.12.2013 00:14

                                          "заметь, никто этого не утверждал"

                                          .

                                          Это утверждал аноним, ниже этот коммент.

                                          •  Аноним | 19.12.2013 07:11

                                            Выдергивать цитаты из НЗ нет смысла. Если действительно, тебя интересуют ответы на вопросы - сама прочитаешь.

                                            Помните, тишина — иногда самый лучший ответ на вопросы …©

                                            •  Хэн | 19.12.2013 07:59

                                              Это ты выдёргиваешь цитаты, вон там внизу, не ты, значит другой аноним, извини. Но ты уже достал/а.

                                          •  Noppera-Bo | 19.12.2013 10:46

                                            "Он имел природу Богочеловека. То что было в нем человеческого- имело страх, но было и подчинение божественной природе, и воле." - и где здесь написано, что Иисус себя так называл и что это есть в новом завете? откель выводы такие?

                                            •  Хэн | 19.12.2013 10:48

                                              Так вот и я ж о том же уже который день твержу, что Иисус такого о себе нигде не говорил. А со мной спорят до потери пульса. И ещё крайней сделали, мол меня не переспоришь)

                                              •  Noppera-Bo | 19.12.2013 11:31

                                                а чего ты твердишь-то, если обратного никто не говорил?)

                                                •  Хэн | 19.12.2013 11:34

                                                  Аноним | 17.12.2013 10:42

                                                  Хэн, читай Евангелие. Иисус знал, что его ждет мучительная смерть. Евангелист Матфей повествует об этом так: "И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать. Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты." Но эти страшные часы он был одинок, его ученики спали, когда Спаситель молился до кровавого пота.

                                                  И еще: уже распятый на кресте, измученный, Иисус воскликнул: «Боже мой! Боже мой! Для чего Ты оставил Меня»?

                                                  Он имел природу Богочеловека. То что было в нем человеческого- имело страх, но было и подчинение божественной природе, и воле.

                                                  Тем страшнее и дороже для нас Его жертва.

                                                  Ответить

                                                  Хэн | 17.12.2013 12:27

                                                  Какие громкие слова. Но. Иисус поборол свой страх. Что и следовало доказать. А богочеловека из него сделали попы. Он о себе такого не говорил. Так что читай Евангелие, действительно и не нужно всё время кривляться, Мартлет.

                                                  Ответить

                                                  Аноним | 17.12.2013 12:37

                                                  Евангелие от Иоанна:

                                                  " Женщина говорит Ему: знаю, что придетМессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.

                                                  Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою"

                                                  " Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам".

                                                  "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца;

                                                  а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем."

                                                  "Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?Видевший Меня видел Отца; "

                                                  Евангелие от Матфея:

                                                  " И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"

                                                  Читай Евангелие, Хэн))

                                                  Ответить

                                                  Хэн | 17.12.2013 12:56

                                                  Я пропустила, где там слово БОГОЧЕЛОВЕК, подчеркни его пожалуйста.

                                                  Мессиями были и другие люди. И основывали религии, теперь скажи что основанные ими религии получается лживые и не от Бога, потому что истинную религию принёс именно богочеловек. Да? Ты это хочешь доказать?

                                                  Так что не нужно меня закидывать цитатами.

                                                  Ещё раз, Мартлет, речь шла о победе над страхом смерти. И я доказываю что святые и просветлённые побороли этот страх. Иисус был взят как один из них для примера. А ты делаешь всё, чтобы доказать что обычный человек не может победить страх смерти, а только богочеловек - вот это сплошная ересь.

                                                  Ответить

                                                  Аноним | 17.12.2013 12:53

                                                  Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду». (Иоан.8:12-14)

                                                  Ответить

                                                  Хэн | 17.12.2013 12:57

                                                  Тебе больше заняться нечем? Без цитаты со словом богочеловек не возвращайся. Беседа окончена.

                                                  Ответить

                                                  Аноним | 17.12.2013 13:23

                                                  Ты утверждала что "Иисус нигде себя не называл Богом". Тебе привели цитаты из Евангелия, где Иисус называет себя Богом. А вот здесь

                                                  http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сын_человеческий

                                                  достаточно цитат, о том, что он называл себя Сын человеческий. Итак, он говорил о себе что он Бог и что Он - Сын человеческий. Вполне достаточно, чтобы судить о его богочеловеческой природе , с точки зрения современных, наиболее крупных течений христианства. Хотя лично ты, как и любой человек, может придерживаться другого мнения.

                                                  Ответить

                                                  Хэн | 17.12.2013 13:36

                                                  Разговор уже давно окончен. Беседуй сама с собой в другом посте.

                                                  Ответить

                                                  Хэн | 17.12.2013 13:41

                                                  "он говорил о себе что он Бог"

                                                  .

                                                  Приведи цитату, где он бы сказал: "я - Бог" или "я - ваш Отец" или "я - ваш Творец".

                                                  Так что не надо делать из меня дуру, говоря "читай Евангелие" и ставя скобочки. Это уж совсем гнусно. Этого я больше всего не люблю, зазнайства и кривляния.

                                                  Ответить

                                                  Аноним | 17.12.2013 14:04

                                                  Ты не любишь, когда с тобой не соглашаются. Злишься, переходишь на грубость. И только. Но навязывать себя не собираюсь. Поговорили.

                                                  Ответить

                                                  •  Noppera-Bo | 19.12.2013 11:37

                                                    ну так прочитай и найди мне цитату, где Аноним утверждает, что Иисус называл себя богочеловеком?)я что-то не вижу.

                                                    •  Хэн | 19.12.2013 11:49

                                                      "Он имел природу Богочеловека. То что было в нем человеческого- имело страх, но было и подчинение божественной природе, и воле."

                                                    •  Хэн | 19.12.2013 11:52

                                                      вторая цитата Анонима:/

                                                      "Итак, он говорил о себе что он Бог и что Он - Сын человеческий. Вполне достаточно, чтобы судить о его богочеловеческой природе"

                                                      •  Noppera-Bo | 19.12.2013 12:02

                                                        но Аноним то везде говорит за себя, а не за Иисуса, в то время как ты где-то узрела, что Аноним где-то обмолвился, что якобы сам Иисус себя так называл.

                                                        •  Хэн | 19.12.2013 12:10

                                                          во-первых, я оспаривала что в библии есть слово богочеловек, сказав что его придумали попы, священники, позже, а во-вторых, Аноним ска"Итак, он [Иисус] говорил о себе что он Бог"зал:

                                                          •  Noppera-Bo | 19.12.2013 12:11

                                                            Аноним не утверждал, что в библии это слово есть.

                                                            забей)))

                                                            •  Хэн | 19.12.2013 12:15

                                                              С этой цитатой я спорила в том, что Иисус себя никогда Богом не называл, а косвенно как угодно, но никогда не говорил я - Бог

                                                •  Хэн | 19.12.2013 11:36

                                                  Цитирую НИКОГО Анонима

                                                  •  Noppera-Bo | 19.12.2013 12:27

                                                    не влазит)да, у Анонима тоже промашки есть, это нормально для людей.) но завязалась возня из-за "богочеловека")

                                      •  stop_me | 18.12.2013 22:38

                                        А как же Преображение Господне? Там вся суть

                                        •  stop_me | 19.12.2013 15:11

                                          Ау, ну вы чего не реагируете(

                                          Все всё поняли, когда ОН сказал: Сей есть Сын Мой возлюбленный, Его слушайте.

                                          •  Хэн | 19.12.2013 15:19

                                            Вопрос остаётся в другом? Если мы для Иисуса - братья и сёстры, то кто мы для Бога?

                                            И если наша душа - точно такая же душа, как была у Иисуса, значит Иисус был точно такой же как мы. И значит он есть путь, только потому, что следуя этому пути, его примеру, мы можем прийти к тому же. Точно так же победить свои страхи. Точно так же открыть душу, открыв её через боль, открыв раны души, обнажив их, испытав невероятную боль, но отпустив её.

                                            Можем.

                                            Но.

                                            Вечное "но".

      •  Аноним | 17.12.2013 10:42

        Хэн, читай Евангелие. Иисус знал, что его ждет мучительная смерть. Евангелист Матфей повествует об этом так: "И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать. Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты." Но эти страшные часы он был одинок, его ученики спали, когда Спаситель молился до кровавого пота.

        И еще: уже распятый на кресте, измученный, Иисус воскликнул: «Боже мой! Боже мой! Для чего Ты оставил Меня»? 

        Он имел природу Богочеловека. То что было в нем человеческого- имело страх, но было и подчинение божественной природе, и воле.

        Тем страшнее и дороже для нас Его жертва.

        •  Хэн | 17.12.2013 12:27

          Какие громкие слова. Но. Иисус поборол свой страх. Что и следовало доказать. А богочеловека из него сделали попы. Он о себе такого не говорил. Так что читай Евангелие, действительно и не нужно всё время кривляться, Мартлет.

          •  Аноним | 17.12.2013 12:37

            Евангелие от Иоанна:

            " Женщина говорит Ему: знаю, что придетМессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. 

             Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою" 

            " Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам".

             "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца;

             а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем."

            "Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?Видевший Меня видел Отца; "

            Евангелие от Матфея:

            " И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"

            Читай Евангелие, Хэн))

            •  Хэн | 17.12.2013 12:56

              Я пропустила, где там слово БОГОЧЕЛОВЕК, подчеркни его пожалуйста.

              Мессиями были и другие люди. И основывали религии, теперь скажи что основанные ими религии получается лживые и не от Бога, потому что истинную религию принёс именно богочеловек. Да? Ты это хочешь доказать?

              Так что не нужно меня закидывать цитатами.

              Ещё раз, Мартлет, речь шла о победе над страхом смерти. И я доказываю что святые и просветлённые побороли этот страх. Иисус был взят как один из них для примера. А ты делаешь всё, чтобы доказать что обычный человек не может победить страх смерти, а только богочеловек - вот это сплошная ересь.

          •  Аноним | 17.12.2013 12:53

            Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду». (Иоан.8:12-14)

            •  Хэн | 17.12.2013 12:57

              Тебе больше заняться нечем? Без цитаты со словом богочеловек не возвращайся. Беседа окончена.

              •  Аноним | 17.12.2013 13:23

                Ты утверждала что "Иисус нигде себя не называл Богом". Тебе привели цитаты из Евангелия, где Иисус называет себя Богом. А вот здесь

                http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сын_человеческий

                достаточно цитат, о том, что он называл себя Сын человеческий. Итак, он говорил о себе что он Бог и что Он - Сын человеческий. Вполне достаточно, чтобы судить о его богочеловеческой природе , с точки зрения современных, наиболее крупных течений христианства. Хотя лично ты, как и любой человек, может придерживаться другого мнения.

                •  Хэн | 17.12.2013 13:36

                  Разговор уже давно окончен. Беседуй сама с собой в другом посте.

                •  Хэн | 17.12.2013 13:41

                  "он говорил о себе что он Бог"

                  .

                  Приведи цитату, где он бы сказал: "я - Бог" или "я - ваш Отец" или "я - ваш Творец".

                  Так что не надо делать из меня дуру, говоря "читай Евангелие" и ставя скобочки. Это уж совсем гнусно. Этого я больше всего не люблю, зазнайства и кривляния.

                  •  Аноним | 17.12.2013 14:04

                    Ты не любишь, когда с тобой не соглашаются. Злишься, переходишь на грубость. И только. Но навязывать себя не собираюсь. Поговорили.

    •  Хэн | 17.12.2013 03:33

      Ты в чём-то прав, страх жизни - это страх того, что дальше будет хуже, значит, это страх утрат, поражений, лишений. Это страх, что твою волю у тебя всё равно отнимут, подавят, страх, что ты не справишься и погибнешь, но при этом будешь долго страдать. Потому, страх жизни - это завуалированный страх смерти.

      Суть духовного пути - это обращение к самой сущности жизни, а она запредельна смерти. Не бояться смерти может лишь тот, кто осознал что никакой смерти нет, что это такая иллюзия, что на самом деле это страх чего-то "там", чего-то за пределами нашей воли, то, что мы не в силах контролировать.

      Но, помнишь, Иисус положился на Волю Отца, следовательно, он постиг что его воля и Бога - едина. Он вышел за пределы иллюзии что есть что-то чему-то противостоящее. Это и развеяло страх. Если тебе ничто не противостоит, ничья воля, если твоя воля едина с волей Бога, тогда что может тебя ограничить, что тебя может уничтожить? Ничто.

      Иисус дал себя распять, чтобы дать пример, пройдя концентрированные испытания и страдания, которые могли быть им по чуть-чуть преодолеваться на протяжении всей жизни. Он прожил за короткий срок концентрат жизни - жизни как перемен, которые несут страдание. Он не бежал от жизни, он "испил чашу страданий до дна". Достигнув дна, он достиг той точки, когда жизнь иссякает, воля исчезает, когда сознание отключается, но на пике этой боли - потери себя, потери своей воли - он узрел волю Бога, как свою. Тем самым он вышел за пределы смерти, так как для Бога нет смерти.

      Затем Иисус вернулся к ученикам и учил их дальше. Это не было бегством от жизни и тягот жизни, как это представляется, это было как раз движение навстречу жизни.

  •  Хэн | 19.12.2013 14:57

    Возня началась с того, что якобы Иисус свой страх победил, так как в нём победила божественная часть, но раз он был богочеловеком, то нам такое и не снилось, можем даже не рыпаться, мы то простые люди, значит божественной части в нас нет, потому единственное что нам остаётся жить всю жизнь в страхе и пытаться не совершать семь грехов. Это типа наш предел.

    Эта установка мне не нравится.

    В этом смысле буддизм более демократичен, он говорит что природа будды есть во всех существах, следовательно каждый может пробудить будду в себе, победив страх, невежество, гордыню.

    Но понимаю, что большинству из нас лень принимать такое ответственное решение, потому мы перекладываем на кого-то другого свою ответственность, свою волю, мы как-бы оправдываемся, мол так и так, мы рабы, а потому нет в нас ничего божественного, кроме покорности и слепой веры рабской. Вот это обидно.

    Но даже в христианстве, в православии не отвергается духовный подвиг, говорится о практиках при котором происходит обожение плоти, что означает именно победу божественного начала в нас - нашей души и нашего духа.

    •  Аноним | 19.12.2013 15:06

      Ты, Хэн, все о чем- то о своем.

      •  Аноним | 14.04.2014 09:51

        Видимо она сложно для вас объясняет ,попробую проще. Она лишь имеет ввиду что со своими страхами нужно бороться, так как они нас сковывают, к примеру пустяковый страх подойти познакомиться с незнакомой девушкой, многие робко стоят в сторонке и не решаются, но разве это не глупо ? В такие моменты на мой взгляд нужно просто перебороть себя, глотнуть по больше воздуха в лёгкие и подойти к ней, если она откажет к примеру я думаю большой беды от этого не будет, но если и дальше стоять и робко смотреть на неё от этого точно не чего не изменится. И вот с этой сути начался данный спор, а вас уже и на Иисуса понесло, не о том речь пошла уже, если на то пошло а был ли тот Иисус вообще? Думайте, прежде чем начинать бросаться необдуманными "фактами" своей правоты.

        •  Больше анонимов богу анонимов | 14.04.2014 16:53

          А можно бороться с желанием познакомиться с девушкой. А можно бороться со страхом прыгнуть под поезд метро. Главное понять, с кем и за что бороться, и стоит ли победа того )

          •  Хэн | 17.04.2014 16:00

            Страх рождён неведением. Так что борись с неведением.

            •  Защита от Зойдберга | 21.04.2014 15:29

              Я боюсь смерит близких. Я чего то не знаю ?

              •  Хэн | 22.04.2014 19:39

                Очень смешно. Ты боишься смерти как и все (и смерти близких), потому что не знаешь что за гранью, за порогом смерти. Возможно ты веришь что там ничего нет, но ты НЕ ЗНАЕШЬ. И вот это мучает - то что ты наверняка не знаешь.

                •  Йенсен Йоханнес Вильхельм | 23.04.2014 10:24

                  Очень наивно. Я боюсь потерять близких мне людей. Даже зная, что будет после смерти, как это может скрасить горечь расставания с ними ?

                  Ну и да, как бороться с неведением о загробной жизни ?

                  •  Хэн | 24.04.2014 15:59

                    Вот горечи ты и боишься - боли. А почему боишься боли? Потому что боль убивает (и физически и морально, и психологически боль сводит с ума).

                    А никак не борись. Просто тупо живи и ни о чём не задумывайся как все, живи, потребляй, будь обычным потреблянтом. Ведь именно так все проблемы решают люди. Заедают её: бургерами, мыльными операми, стрелялками в сети, тупыми комментами, типа мы такие умные.

                    ну вот и продолжай в том же духе. И будет тебе потреблятское счастье!

                    •  Циндао Хайлифэн | 27.04.2014 18:24

                      И опять себе противоречишь. Стать потреблядью означает привязаться к материальным ценностям, а следовательно ещё больше бояться их лишиться.

                      Но за опыт спасибо, учту, только вряд ли он мне подойдёт.

        •  Хэн | 17.04.2014 16:05

          "а был ли тот Иисус вообще"

          Ты не обладаешь фактами, что его не было. Потому сначала подумай, есть ли у тебя факты обратного, а потом уже утверждай что кого-то не было.

          Мало того, с точки зрения науки, страх обоснован и нужен. И мало того, факт что страх происходит от системы самосохранения, потому ты должен молиться страху за то что ещё жив.

          Так что, есть ли Бог и был ли Иисус, на этот счёт нет точных научных фактов ни за, ни против. А вот страх очень хорошая вещь, с точки зрения науки, потому ты зря идёшь против науки.

  •  Аноним | 23.04.2014 10:20

    Вот это сказать я и хотел, что не стоит приводить факты того что не доказана и в тоже время не опровергнуто, если кто то что то пытается доказать, есть очень много других примеров и тех же фактов из реального, всеми ощутимого нашего с вами мира, не стоит лезть в библию и тыкать примерами из неё.

    •  Хэн | 24.04.2014 16:01

      А вот не стоит себя считать тут самым умным. Пиздуй как ты нахуй и умничай в другом месте. Хули ты тут умный такой, иди гопников в подворотне поучи жизни, отхвати пиздюлей реальных, йоба)))

Можете оставить комментарий!

Имя и сайт используются только при регистрации

Защита от роботов: Выберите Зойдберга!

При нажатии на картинку, Ваш комментарий будет добавлен.

⇑ Наверх
⇓ Вниз